嘉宾：神鱼，Cobo联合创始人兼CEO

来源：Cobo Global

Colin Wu（主持人）：大家好！虽然行业里的人都很熟悉了，但在场有圈外的观众，麻烦神鱼简单自我介绍一下。

2017年之后区块链开始有了大量应用，但是围绕着安全和私钥管理暴露出了非常多的风险敞口，作为比较擅长做基础设施的公司，我们成立了Cobo，一家专注于私钥管理及其衍生风险的公司。目前Cobo做了六年多的时间，主要是围绕着底层安全、钱包托管，从全中心化、半中心化的MPC协管，到完全去中心化的链上智能合约多签产品形态都有涉猎。

Colin Wu（主持人）：简单介绍一下我们，如果大家阅读新闻的话可以在Twitter、Telegram、公众号平台搜索“吴说区块链”。

币圈可以分成几个阶段，最早期是2015年前加入的行业人士，在中国以矿工为主，请神鱼分享一下你刚进入行业的时候是什么样的契机，以及那时候圈子的氛围是什么样。很多早期文章非常有意思，比如说大家都在一个QQ群里面，是很有意思的，大家可以搜索一些文章，记得神鱼还接受过视频采访，麻烦神鱼再给大家分享一下。

三个多月逛完论坛以后，发现当时的Crypto世界还是一群加密极客，大家都有各种各样天马行空的Idea，在当时看起来不太能行，但底层逻辑似乎又符合逻辑。加密货币最核心的问题是货币数字化之后在全球自由流转，同时又不被双花。虽然比特币都是一些很成熟的技术，但是组合的非常好。

很幸运中国在很早的时候就切中了加密赛道里非常核心的**领域，当时在加密生态里能做的事情不多，只有两件事情：交易和**。2013年之后开始涌现出很多华人背景的交易所，因为大家在Web2世界里经历了一轮团购大战之后，一些公司转行到了Crypto加密交易所赛道，也成为了大家耳熟能详的加密交易所前身。当时基本上是这样的状态，大家每天都在讨论各种各样很兴奋的Idea和想法。但是十年多过去了，很多想法和Idea现在已经变成了现实，比如说当时讨论的稳定币想法、早期去中心化交易所的想法，现在都纷纷实现了。

Colin Wu（主持人）：谢谢神鱼分享的他最早期的状态，包括他提到“和平饭店”的QQ群，大家有兴趣可以去百度google上搜索一下，关于早期中国比特币世界社区是怎么形成的有非常多有意思的事情，也有很多视频采访，包括大家熟悉的宝二爷、行长等等，都可以在搜索引擎中看到非常多的信息。

回顾看2017年那个时代行业的意义，有什么值得回顾和分享的东西？

一旦有了大量泡沫，带来了大量应用爆发，就会倒逼底层区块链基础设施完善自己。但到了泡沫顶点，发现区块链底层基础设施不能支撑应用的技术发展，这时候泡沫破裂了，进入了沉淀期，有非常多各种各样的极客会迭代底层基础设施，为未来下一次爆发做好基础设施铺垫，这也是行业这么快持续不断迭代的内在驱动因素。从长远行业周期来看是个好事情，泡沫不是坏事，只是在泡沫中的每一个个体需要保持一定的冷静，需要做符合逻辑的事情。

Colin Wu（主持人）：非常有道理。普通人会觉得2017年充满着泡沫，而且是整个行业ICO非常混乱的状态。现在来看，2020年、2021年涌现的项目也是2017年、2018年开始做的，不管是Uniswap还是现在更多的DeFi相关协议，以及公链，像波卡、Filecoin都是在那个时候开始做，本身协议层面并不像中心化机构那么高效，还需要一段时间把事情做得更好。2017年投了很多项目，但是到了2020、2021年出现了千倍万倍币，回头一看原来是在2017、2018年投的所谓的优质项目。

神鱼：我个人接触DeFi是在2018、2019年的牛市末尾、熊市的开始，开始有了一些DeFi协议的涌现，在EOS上、以太坊上有早期的协议。当时DeFi没能大规模应用起来，缺乏驱动因素。我在上面花了些时间探索，发现都亏得差不多了，所以没有再继续了。2020、2021年开始DeFi明显出现了拐点，出现了以Compound为代表的流动性激励新热潮。

从原本物理世界的Miner变成了链上DeFi的玩家，这样对现实世界的制约就更少一点了，因为过去很长一段时间都苦哈哈地找电、**，跟各种各样的物理世界打交道，对偏技术项的同学压力还是蛮大的。DeFi之后发现在整个行业经历了非常多的早期技术积累，有非常多的优势，对私钥管理、底层安全的极致追求，在链上世界里更好地发挥出来，所以后面一路在DeFi里build各种各样内部用的基础设施，完善效率。近期会把内部自用工具逐步开放出来，给大家使用，欢迎大家来体验。

Colin Wu（主持人）：2020年是“DeFi之夏”，2021年又进入了NFT爆发的时代，围绕着NFT、各种小图片、游戏，某种程度势头应该更胜过于DeFi，因为DeFi面临监管各方面的因素，尤其是Terra爆雷以后存在问题，但NFT似乎跟主流的结合更加清晰。

神鱼有个特点，什么都爱玩，基本没有他不玩的，NFT他也玩地非常多。从现在角度来看，NFT的前景是不是非常好的前景？而且也有很多创业者。对于NFT创业者有什么自己的想法或建议。

NFT市场是很有趣很好玩的市场，它有非常大的特点，相对很分散化，和其他不一样，像DeFi的头部效应非常强，链上都承载着高价值的交易，毕竟区块链的空间很宝贵。但NFT市场不一样，有大量割裂的社群，每个社群有自己原生的特质和文化特征，在这样的社群里很容易找到身份认同感。2021年NFT刚开始涌现的时候，有很多朋友半夜3、5点睡不着觉，很幸福打电话跟我们聊NFT，说这个协议多么多么好，多么多么切中人心，有什么样的文化价值，一聊就聊一个通宵。我们看到了有非常多能够切合各种各样文化群体的内心情感需求价值开始涌现，包括社交资本等价值。从这个维度来讲，NFT的成功和存在是有一定的价值和意义。

站在现在来看，NFT周期可能很短，也就是3个月左右的情绪周期，可能也经历了3、4轮的快速周期。站在今天相对熊市的市场，NFT跟很多IP、流量结合，让Crypto世界变得更加多元，这点特别重要，因为未来还是属于年轻一代的。在这样的条件下，NFT带来了很多行业新生力量，虽然我个人亏了很多钱，但依然非常坚定地看好NFT市场对Crypto未来带来的新鲜血液。

Colin Wu（主持人）：一直沿着历史往前聊，来到了2022年，2022年Crypto行业是非常惨痛的一年，甚至是历史上爆雷金额最大的一年，不管是从一开始的中国小交易所，像虎符、AEX到Terra引起巨大的震动，随后Terra又引爆了Crypto风险投资里排名最好的资本三箭资本，随后三箭资本又继续引爆了行业最大的集团巨头DCG，大家才发现原来外表这么光鲜的巨头这么脆弱。当大家以为这个事儿快结束的时候，下半年最凶猛的来了，全世界行业顶端最金光闪闪、为政客捐款、给宗教领袖捐款、奉行利他主义、每天出席各种非常高端会议的FTX创始人Sam竟然挪用了用户的资产，而且资不抵债，并且进行了大量很荒谬的交易。

当然，神鱼在2022年还是比较稳健的，从你的角度来看，2022年有什么你印象最深刻的教训，或者你觉得行业有没有必要吸取什么样的教训？

过去这一年，行业整体波动非常大，层出不穷各种各样的事故。但是回头来看，跟比特币诞生至今10多年的历史上各种各样大家不知道的安全事故底层逻辑都是一样的，本质都是人性的问题。

区块链给了我们很多自由，让我们有了技术手段和工具提供更加透明、开放的世界。但反倒因为权利最终被终端用户让渡给了中心化机构所有者，虽然他们表面看起来非常光鲜明亮，参与各种各样的政治事件，但在过程中每一个用户没有掌握好行业底层赋予我们的技术，把最强的一把剑让渡给了第三方替我们保管，这是行业目前面临的非常大的挑战。帮我们管理这把Key的人很难抵抗他内心的贪婪。

所以我觉得2022年是“袪魅”的一年，得到了非常重要的教训，大家一定要深刻地意识到是公司都可以破产。我们能相信的是什么？不应该相信人性，应该相信数学，应该相信底层的技术原理。大家一定要掌握好区块链赋予我们在新时代下的技术手段，掌握好自己手里的这把Key。

虽然我们可能在2022年得到了非常惨痛的教训，基本上行业40%-50%的中心化机构因为各种各样的原因灰飞烟灭，受到波及，但这让我们在去中心化一侧的决心走得更加坚决，能明显地感觉行业基本达成共识，基于MPC的无私钥解决方案成为主流，在去中心化透明度层面往上走了一大截。

Colin Wu（主持人）：补充一点，确实2022年非常惨痛，但行业又有了很多改进，比如说像中心化交易所也开始有了链上储备证明POR，虽然大家有很多诟病，它也有很多问题，但这还是非常重要的事情。有些正在看我们视频和在场的小白用户，如果币所在的交易所没有公布POR证明，请果断把你的币取出，如果一个交易所连POR证明都不敢证明的话，他为什么要做交易所的？又把用户的钱挪到哪里去了呢？这已经变成了非常简单的选择。

神鱼：首先声明，本人不太适合二级投资，我进入行业前三个月就发现了这件事情，所以我才走上了**的这条道路，不然我就炒币去了。

从今年短期的角度来看，有两个大的核心驱动因素：一是宏观，我们是个小池塘，池塘的水位取决有一个因素是宏观是否会放水，目前来看宏观可能会改善。再加上3月份大量美国银行爆雷，让大家把比特币又纷纷当成了避险资产。从这个角度来看，宏观在改善，起码是中性的因素。

Colin Wu（主持人）：Cobo主要是做托管业务，托管业务是投入非常大、比较长期的业务，想请神鱼介绍一下Cobo未来的发展方向，以及如何与西方主流托管机构进行竞争，怎么能变得更有优势？

二是给终端用户提供的一套解决方案。这套解决方案必须能够让用户非常简单易用，同时又能保证用户安全性的情况下，让用户接入区块链，让用户不会把自己掌握Key的权利让渡给第三方。

接下来的问题是底层私钥安全的问题。Cobo从2017年开始发现加密世界出现了层出不穷的安全事故，大家开始越来越多跟链交互了，让很多无助的人、不掌握技术的人暴露在黑客前面。我们试图构建一套围绕着底层风险、安全私钥、及其私钥风险管理的解决方案，底层逻辑是围绕着行业的不同阶段找到它的核心应用场景，在应用场景下提供一套围绕着私钥的解决方案。

第二阶段大家开始跟链有大量交互，这时候需要有链能力、合约账户管理能力。我们把DeFi领域积累的大量能力封装成Cobo Argus产品，底层是链上多签，有非常多跟各种各样区块链DeFi协议打交互的能力，同时又有一系列风险管理模块和自动化程序，更好地支持链上7×24小时响应，处理极端情况。

我们基本上就是围绕着这三个阶段提供了三款不同的产品，纯中心化的基于HSM的托管解决方案、面向链上智能合约的多签解决方案、面向去中心化协管的MPC解决方案。基本这三个方案针对不同的场景，核心还是解决大家的资产安全和私钥，以及围绕私钥上使用各种场景的风险管理。

期望通过我们公司的努力和迭代，能让更多用户更安全、易用、放心地涌入区块链，在链上探索非常精彩的链上生态。