嘉宾：神鱼，Cobo 联合创始人兼 CEO

原文链接：《神鱼聊比特币减半：能否成为下一轮牛市的起点？》

Colin Wu（主持人）：大家好！虽然行业里的人都很熟悉了，但在场有圈外的观众，麻烦神鱼简单自我介绍一下。

2017 年之后发现区块链开始有了大量应用，但是围绕着安全和私钥管理暴露出了非常多的风险敞口，作为比较擅长做基础设施的公司，成立了 Cobo 专门专注于私钥管理及其衍生风险的一家公司。目前公司做了六年多的时间，主要是围绕着底层安全、钱包托管，从全中心化、半中心化的 MPC 协管，到完全去中心化的链上智能合约多签产品形态都有涉猎。

Colin Wu（主持人）：简单介绍一下我们，如果大家阅读新闻的话可以在 Twitter、Telegram、公众号平台搜索「吴说区块链」。

币圈可以分成几个阶段，最早期是 2015 年加入的行业人士，在中国以矿工为主，请神鱼分享一下你刚进入行业的时候是什么样的契机，以及那时候圈子的氛围是什么样。很多早期文章非常有意思，比如说大家都在一个 QQ 群里面，是很有意思的意识，大家可以搜索一些文章，记得神鱼还接受过视频采访，麻烦神鱼再给大家分享一下。

三个多月逛完论坛以后，发现当时的 Crypto 世界还是一群加密极客，大家都有各种各样天马行空的 idea，在当时看起来不太能行，但底层逻辑似乎又符合逻辑，加密货币最核心的问题是货币数字化之后在全球自由流转，同时又不被双花。虽然都是一些很成熟的技术，但是组合的非常好。

很幸运中国在很早的时候就切中了加密赛道里非常核心的**领域，当时在加密生态里能做的事情不多，只有两件事情：交易和**，2013 年之后开始涌现出很多华人背景的交易所，因为大家在 Web2 世界里经历了一轮团购大战之后，一些公司转行到了 Crypto 加密交易所赛道，也成为了大家耳熟能详的加密交易所前身，当时基本上是这样的状态，大家每天都在讨论各种各样很兴奋的 idea 和想法。但是十年多过去了，很多想法和 idea 现在已经变成了现实，比如说当时讨论的稳定币想法、早期去中心化交易所的 idea 现在都纷纷实现了。

Colin Wu（主持人）：谢谢神鱼分享的他最早期的状态，包括他提到「和平饭店」的 QQ 群，大家有兴趣可以去百度 google 上搜索一下，关于早期中国比特币世界社区是怎么形成的有非常多有意思的事情，也有很多视频采访，包括大家熟悉的宝二爷、行长等等，都可以在搜索引擎中看到非常多的信息。

回顾看 2017 年那个时代行业的意义有什么值得回顾和分享的东西？

底层有一套基础设施以区块链底层性能底层公链基础设施、应用层两个场景互相驱动的过程。一旦有了大量泡沫，带来了大量应用爆发，就会倒逼底层区块链基础设施完善自己。但到了泡沫顶点发现区块链底层基础设施不能支撑应用的技术发展，这时候泡沫破裂了，进入了沉淀期，有非常多各种各样的极客会迭代底层基础设施，为未来下一次爆发做好基础设施铺垫，这也是行业这么快持续不断迭代的内在驱动因素。泡沫是好事情，只是在泡沫中的每一个个体需要保持一定的冷静，需要做符合逻辑的事情，从长远行业周期来看是个好事情。

您刚刚也提到了 DeFi，2020、2021 年最重要的事情就是 DeFi 的兴起，包括您自己当时也是最有名的 DeFi 矿工，从实体矿工到了 DeFi 矿工，您具体接触对 DeFi 产生浓厚兴趣的时候大概是什么阶段？DeFi 经过了几年的沉淀，对 DeFi 行业有什么新看法？

我有比较好的习惯，我会在行业试错的前沿方向上愿意花些时间、精力、成本去试错，进行观察，同时定一个指标，当指标拐点到来的时候我会再花时间和精力进一步研究。2020、2021 年的时候我发现出现 DeFi 数据改良和用户涌入的时候，我又花了点时间，看了两三天之后市场完全不一样了，自发成长了，后来我投入了大量精力，放了大量资产在 DeFi 里做一系列操作，呼吁身边的朋友、群里的人看一看 DeFi 已经发生了质变，也比较幸运抓住了 DeFi 的这一波，做好了矿工的过渡。

Colin Wu（主持人）：2020 年是「DeFi 之夏」，2021 年又进入了 NFT 爆发的时代，围绕着 NFT、各种小图片、游戏，某种程度势头应该更胜过于 DeFi，因为 DeFi 面临监管各方面的因素，尤其是 Terra 爆雷以后存在问题，但 NFT 似乎跟主流的结合更加清晰。

神鱼有个特点，什么都爱玩，基本没有他不玩的，NFT 他也玩的非常多。从现在角度来看，NFT 的前景是不是非常好的前景？而且也有很多创业者。对于 NFT 创业者有什么自己的想法或建议。

NFT 市场是很有趣很好玩的市场，它有非常大的特点，相对很分散化，和其他不一样，像 DeFi 的头部效应非常强，链上都承载着高价值的交易，毕竟区块链的空间很宝贵。但 NFT 市场不一样，有大量割裂的社群，每个社群有自己原生的特质和文化特征，在这样的社群里很容易找到身份认同感。2021 年 NFT 刚开始涌现的时候，有很多朋友半夜 3、5 点睡不着觉很幸福打电话跟我们聊 NFT，说这个协议多么多么好，多么多么切中人心，有什么样的文化价值，一聊就聊一个通宵。我们看到了有非常多能够切合各种各样文化群体的内心情感需求价值开始涌现，包括社交资本等价值。从这个维度来讲，NFT 的成功和存在是有一定的价值和意义。

站在现在来看，NFT 周期可能很短，也就是 3 个月左右的情绪周期，可能也经历了 3、4 轮的快速周期，站在今天相对熊市的市场，NFT 跟很多 IP、流量结合，让 Crypto 世界变得更加多元，这点特别重要，因为未来还是属于年轻一代的。在这样的条件下，NFT 带来了很多行业新生力量，虽然我个人亏了很多钱，但依然非常坚定地看好 NFT 市场对 Crypto 未来带来的新鲜血液。

Colin Wu（主持人）：一直沿着历史往前聊，来到了 2022 年，2022 年 Crypto 行业是非常惨痛的一年，甚至是历史上爆雷金额最大的一年，不管是从一开始的中国小交易所，像虎符、AEX 到 Terra 引起巨大的振动，随后 Terra 又引爆了 Crypto 风险投资里排名最好的资本三箭资本，随后三箭资本又继续引爆，引爆了行业最大的集团巨头 DCG，大家才发现原来外表这么光鲜的巨头这么脆弱，当大家以为这个事儿快结束的时候，下半年最凶猛的来了，全世界行业顶端最金光闪闪，给政客捐款，给宗教领袖捐款，利他主义，每天出席各种非常优秀会议的 FTX 创始人 sam 竟然挪用了用户的资产，而且资不抵债，并且进行了大量很荒谬的交易。

神鱼：2022 年的确身边非常残酷，身边有很多老朋友因为各种各样的事情都不能一起吃饭了。

但反倒因为权利最终被终端用户让渡给了中心化机构所有者，虽然表面看起来非常光鲜明亮，参与各种各样的政治事件，但在过程中每一个用户没有掌握好行业底层赋予我们的技术，把最强的一把剑让渡给了第三方替我们保管，这是行业目前面临的非常大的挑战，帮我们管理这把 key 的人很难抵抗他内心的贪婪。

所以我觉得 2022 年是祛魅的一年，得到了非常重要的教训，大家一定要深刻地意识到是公司都可以破产，我们能相信的是什么？不应该相信人性，应该相信数学，应该相信底层的技术原理。大家一定要掌握好区块链赋予我们在新时代下的技术手段，掌握好自己手里的这把 key。

能看到一个比较明显的例子，大型对冲基金团队都主动要求使用 MPC 技术协助管理资产，而不是把资产非常放心地放在中心化交易所。另外也看到了链上原生就是去中心化、透明的 DEXs 交易量及衍生品交易量也在快速发展。从这个维度来讲，2022 年我们得到了很大的教训，但行业从业者，这帮加密极客已经 take 了教训，我们正在走出低谷，未来 2-5 年的时间里势必给我们带来更多技术手段，让我们拥有更多自由。

Colin Wu（主持人）：补充一点，确实 2022 年非常惨痛，但行业又有了很多改进，比如说像中心化交易所也开始有了链上储备证明 POR，虽然大家有很多诟病，它也有很多问题，但这还是非常重要的事情。比如说如果有些正在看我们视频和在场的小白用户，如果币所在的交易所没有公布 POR 证明，请果断把你的币取出，如果一个交易所连 POR 证明都不敢证明的话，他为什么要做交易所的？又把用户的钱挪到哪里去了呢？已经变成了非常简单的选择。

神鱼：首先声明，本人不太适合二级投资，我进入行业前 3 个月就发现了这件事情，所以我才走上了**的这条道路，不然我就炒币去了。2017 年以后加密货币跟宏观的关联度非常高，尤其今年加息以来，关联度就更高一些了，虽然可能有一些行业原生因素带来的事件驱动结果。

第二，行业内生驱动因素。从经济学角度来讲，减半目前起不到太大的作用，但是是很好的叙事逻辑，并且大家也都框架，在叙事框架里，大概率今年 Q4 到明年应该还有一轮减半行情。现在世界上主流的矿机还是 S19 矿机，如果明年减半以后，币价稳不到 3 万美金以上，这些矿机都得关机，历史上很少发生这种情况，即使发生了也是很短暂的。所以我个人觉得 Q4 到明年的减半行情值得期待。

Colin Wu（主持人）：神鱼是 Cobo 的创始人，请神鱼介绍一下 Cobo，Cobo 主要是做托管业务，托管业务是投入非常大比较长期的业务，想请神鱼介绍一下 Cobo 未来的发展方向及提高如何与西方主流托管机构进行竞争，怎么能变得更有优势？

二是给终端用户提供的一套解决方案，这套解决方案能够让用户非常简单易用，同时又能保证用户安全性的情况下，让用户接入区块链，让用户不会把自己掌握 key 的权利让渡给第三方，这是行业两个大问题。

接下来的问题是底层私钥安全的问题，Cobo 从 2017 年开始发现加密世界出现了层出不穷的安全事故，大家开始越来越多跟链交互了，让很多无助的人、不掌握技术的人暴露在黑客前面，我们试图构建一套围绕着底层风险安全私钥及其私钥风险管理的解决方案，底层逻辑是围绕着行业的不同阶段找到它的核心应用场景，在应用场景下提供一套围绕着私钥的解决方案。

第二阶段发现大家开始跟链有大量交互，这时候需要有链能力、合约账户管理能力，把 DeFi 领域积累的大量能力封装成 Cobo Argus 产品，底层是链上多签，有非常多跟各种各样区块链 DeFi 协议打交互的能力，同时又有一系列风险管理模块和自动化程序，更好地支持链上 7×24 小时响应，处理极端情况。

我们基本上就是围绕着这三个阶段提供了三款不同的产品，纯中心化的基于加密机的托管解决方案、面向链上智能合约的多签解决方案、面向去中心化协管的 MPC 解决方案。基本这三个方案针对不同的场景，核心还是解决大家的资产安全和私钥，以及围绕私钥上使用各种场景的风险管理。

期望通过公司的努力和迭代，能让更多用户更安全、易用、放心地涌入区块链，在链上探索非常精彩的链上生态。